liebe lylo, danke für die blumen. wie im gedicht sehe ich mich selbst überhaupt nicht als etwas besonderes, weil ich auch meine schwächen kenne.
unter meinen arbeitskollegen/-kolleginnen gibt es so viele unterschiedliche berufseinstellungen wie charaktere. es kommt vor, dass mich kollegen/kolleginnen während der arbeit mehr nerven kosten als die alten. man braucht viel fingerspitzengefühl. am besten geht man mit gutem beispiel voran. vorwürfe führen meist nur zu gegenvorwürfen. wichtig ist auch, dass man nicht den besserwisser raushängt.
es wäre zu schön, wenn ich nur mit ähnlich eingestellten menschen zusammen arbeiten würde - dann kann man wirklich die meiste energie an die alten weiterleiten.

um was ging es denn in der forendiskussion, die du besuchtest?
was regte dich speziell auf? oft ist das abgebrühte reden von altenpflegern über ihre arbeit und die alten menschen selbstschutz bzw. eine abwehr gegen den stress, die ängste und die verantwortung, die auf einem lastet.

uff! wieder eine nacht halbwegs gut rumgekriegt.
das bett wartet.
alles gute für deinen tag.

bon.

um 7 uhr morgens ...
obwohl so lange schlafe ich da auch noch nicht. wir sind ja ausgesprochene nachteulen. aber die hintergründe sind wahrscheinlich doch angenehmer.

nun, es ging darum, dass man die aktive sterbehilfe (wohl auf eigenen wunsch!) endlich gesetzmäßig durchbringen sollte.
und die meisten argumente liefen halt dort hinaus, dass es unter der würde von menschen ist, intime hilfsdienste in anspruch zu nehmen. z.b. oder eben dement herumzuirren.
(für mich) seltsamerweise sind solche dienste ja nur an alten menschen unwürdig oder auch an schwerbehinderten. an kindern, frischoperierten oder unfallopfern nicht.
du kennst mich ein bisschen, ich kann da keine unterschiede machen.
auch gibt es für mich die möglichkeit einfach nicht, dass ein mensch über das leben eines anderen entscheidet. auch wenn es wahrscheinlich oft genug vorkommt, so darf sie doch nicht zum gesetz werden. und nachdem die patienten ja selber nicht hand an sich legten ... muss die entscheidung ein anderer fällen.

aber darum gings mir dann gar nicht mehr. mich hat eben viel mehr betoffen gemacht, mit welchem zynismus dort darüber geschrieben wurde.
und ich z.b. die ich diese hilfsdienste halt "nur" an einem patienten verrichtet habe und absolut nichts unwürdiges daran gefunden habe, wurde ordentlich heruntergeputzt, dass es eben menschen gibt, die 1000e solche dienste verrichten müssen und dass die das doch wohl besser beurteilen könnten, was würdig ist und was nicht.

ich sehe es immer noch so, dass die würde im auge des betrachters liegt und dass sich nur diejenigen unwürdig verhalten können, denen die kranken ausgeliefert sind. unwürde in diesem zusammenhang sehe ich sonst nicht. und ich glaube auch nicht, dass ICH mich dann unwürdig fühlen würde ...
ich denke schon, dass das viel mit der eigenen einstellung zusammenhängt. und dass es die angst ist, die diese menschen so reagieren lässt. aber das tröstet mich nur minimal, wenn ich daran denke, dass sie auf die patienten losgelassen sind. nicht meinetwegen, ich werd damit schon zurechtkommen, sollte es mal so weit kommen, aber so hilflos vor solchen anschauungen zu stehen, macht mich doch sehr betroffen. der schritt zum "unwert" ist da wohl bereits in schwebe.

und das in einem forum, wo "heilende" unterwegs waren :-(

angenehmes erwachen und einen schönen abend!

danke lylo.
ich werde auf deinen kommentar differenziert eingehen, wenn ich ausgeschlafen habe. "sterbehilfe" und "würde" sind never ending themen.
eine haltung von mir ist: der mensch muß nicht alles machen, was machbar ist - das gilt für die lebensverlängerung ebenso wie für die lebensverkürzung.
aber, wie gesagt, später mehr zu diesem schwierigen themenkomplex.

gruß in den sonntag
bon.

eine andere wichtige haltung ist: was du nicht willst, das man dir tu`, das füg auch keinem anderen zu.
hallo lylo, ich bin noch einigermaßen verpennt aber versuche meinen kopf zu ordnen.
was ist würde? ich denke, dass würde das empfinden ist, als mensch und kreatur von seinen mitgeschöpfen/mitmenschen geachtet und geschätzt zu werden. demütigungen, gewalt, beleidigungen, ausnutzung, betrug verletzen die würde des menschen - sowie des opfers als auch des täters. wer seine mitmenschen verachtet, verachtet sich im grunde seines herzens selbst. das war damals der kern meiner kriesgsdienstverweigerung: nur wenn man den angreifern waffenlos gegenübersteht, ist man moralisch im vorteil, outet man sie als nackte gewalttäter, als menschen, die ihre mitmenschen beleidigen, schänden und verachten ... wer dann nicht innehält, verhält sich nicht menschlich sondern barbarisch.
die würde des menschen ist ein sehr hohes gut. doch niemand kann sich auf seine würde berufen, wenn er selbst unwürdig handelt. ein mensch, der seine würde verliert, ... verliert sich selbst und stürzt in einen dämonischen sumpf.
ich weiß schon, dass man mit einem solch hohen wert als mensch leicht überfordert ist. manche werte sind auch mehr als orientierungspunkte zu sehen - man kann sie nicht 1:1 leben.
ein anderes hohes gut des menschen ist darum das verzeihen.
würdig sein, heißt auch nachsichtig sein.
wir erinnern uns: der werfe den ersten stein, der ohne fehler ist.
auch dies ist eine haltung, die ich schätze.
kann man seine würde durch alter, krankheit und gebrechen verlieren? nein, niemals. der stolz kann da schon eher ein hemmschuh sein. seine würde verliert man nur, wenn man andere menschen erniedrigt oder selbst erniedrigt wird. wenn ich als altenpfleger in die intimsphäre eines mitmenschen eindringe, muß ich deshalb sehr behutsam vorgehen, um eine erniedrigung zu vermeiden. andersherum sollte ich als kranker und hilfsbedürftiger mensch es den helfern nicht zu schwer machen.
es ist eine frage der kommunikation - auch bei dementen menschen, die sehr gut noch fühlen, ob sie schlecht oder gut, ob sie grob oder sanft behandelt werden.
lylo, als altenpfleger laufe ich eher gefahr, dass ich mit den jahren abstumpfe und ausbrenne, dass ich den blick für die seele der menschen verliere, die ich betreue und pflege. der anblick des leids, des siechtums ist schwer zu ertragen - was liegt also näher, als ein solches leben für nicht mehr lebenswert zu halten?
ja, es ist wahr, ich denke oft auch: hoffentlich muss der bewohner k. nicht mehr lange leiden, hoffentlich ist er bald erlöst. es tut mir weh, wenn ich ihm in die augen schaue. warum können wir ihm nicht helfen?
und hier komme ich auf meine anfangs erwähnte haltung zurück: der mensch muß nicht alles machen, was machbar ist. durch künstliche ernährung und antibiotikavergabe verlängern wir das leid oft bis ins unerträgliche. kann es sein, dass auch zu viel (gutgemeinte) hilfe die würde des menschen verletzt, gar vernichtet? welches gefühl hast du, wenn du einen menschen im koma liegend siehst, der nur noch durch apparaturen am leben erhalten wird? welches gefühl hast du, wenn du einen menschen künstlich ernährst, mit antibiotika fütterst, während er bei lebendigem leibe langsam verfault? auch ich werde da manchmal zynisch. ich erkenne meine machtlosigkeit. aber es ist nicht die machtlosigkeit gegenüber dem natürlichen ablauf von leben und sterben; es ist meine machtlosigkeit gegenüber der menschengemachten paragraphen, bestimmungen, regeln, standards ...
welche ethik steckt hinter all dem? eine christliche?

sterbehilfe sollte nach meinem dafürhalten wie die abtreibung nicht unter strafe gestellt werden. aber man sollte sie auch nicht einfach legitimieren. zu viele gefahren sehe ich ...
ich könnte es mit meinem gewissen nicht vereinbaren, einem fremden menschen sterbehilfe zu leisten. ich kann es nicht. ich will diese macht nicht haben. etwas anderes wäre das flehen eines mir sehr nahestehenden menschen - ich weiß es nicht, lylo.

fürwahr, ein mordsthema.
mein kaffee ist leer. der abend dämmert, und ich starte in den tag.



bis dann
bon.

was soll ich dazu sagen? du sprichst mir aus der seele. genauso sehe ich das! haargenau so.
ich habe verständnis dafür, wenn ein mensch, der viel damit beschäftigt ist, ausbrennt und manchmal auch durchhängt und dgl. aber ich werde trotzdem nie verständnis dafür aufbringen (hoffe ich) dass so jemand dann einfach zynisch darüber wird. man muss sich seine fehler eingestehen und man muss zu ihnen stehen, aber doch niemals dann die welt verdrehen, damit man keine fehler macht!
es ist ein unterschied, wenn man jemandem, dem es sehr schlecht geht, den tod "wünscht", weil er eine erlösung für ihn darstellt oder man sich selbst dessen tod wünscht, weil er für einen selbst eine erlösung darstellt!
auch das ist legitim, wenn jemand so schwach ist, da kann man auch nicht über ihn richten. aber solche menschen habe eben nichts in einer solchen aufgabe zu tun!

was du über daseinsverlängerungen schreibst, auch da stimme ich dir vollinhaltlich zu. aber das ist etwas ganz anderes als jemandem dann einen cocktail zu mischen. das finde ich z.b. das gehört dazu, jemanden in würde sterben zu lassen. ihn auch sich selbst auf seinen tod vorbereiten zu lassen! und ihn nicht zwangvoll am sterben zu hindern.

und deine worte über das unwürdige verhalten, ja genau das meinte ich auch. man kann eigentlich nur unwürdig handeln, aber nicht unwürdig sein! und schon gar nicht in einer hilflosen oder hilfebedürftigen situation.
ich danke dir. es tut mir gut, was du geschrieben hast!

liebe lylo, es ist leider eine allgemeine menschliche schwäche, dass man lieber die welt verdreht, als zu den eigenen fehlern und manquos zu stehen. wenn dann noch ein paar ins selbe horn blasen, wird aus grün blau, ohne dass es jemanden stört.
da stehst du auf verlorenem posten, wenn du dagegen anstreitest, zumal wenn es um erfahrungswerte und empfindungen bzw. moralempfinden geht. wichtig finde ich es dennoch, seine meinung kund zu tun. es geht bei solchen auseinandersetzungen nicht unbedingt ums recht haben, es geht um die akzeptanz unterschiedlicher ansichten.

sehe ich so wie du. drum habe ich mich ja dort angemeldet, als ich da zufällig so seltsames gelesen habe.
im stillen kämmerlein nur vor mich hinzuräsonieren, das wär wohl nicht so meins. ich denke schon, dass es wichtig ist, seine meinung zu sagen. vielleicht findet man ja doch einen, der ein bisschen genauer hinhört und mal ein bisschen was in sich hinterfragt. und das wäre doch schon ein erfolg! wenn man nicht darüber spricht, kann das nicht so sein.
und selbstverständlich habe ich die "vorwürfe", die da kamen auch in mir hinterfragt. es wurde mir die diskussion dann halt zu persönlich. das interessierte mich einfach nicht. warum soll ich ins netz meine private geschichte stellen? und das wäre dort gewünscht gewesen. hihi, einer hat mir sogar angeboten, mir bei meinen so offensichtlichen problemen mit der liebe zu helfen. es gibt schon seltsame plätze auch im internet. aber schnee von gestern ...

gekommen sind wir von dort, dass ich den jungen mann verstehe, der dich bewundert. ich habe meine helfer auch sehr bewundert. und es ist der richtige ausdruck. es war für mich ein wunder!
bei mir war es so, dass ich bewunderung in meinem umfeld hervorgerufen hatte. aber DAS verstand ich wieder so gut wie gar nicht. ich wollte es so machen. es war wichtig FÜR MICH und meine liebe. und ich bin heute noch froh darüber, dass ich es geschafft habe. das wusste ich ja vorher nicht ...
aber die fremden helfer, die hatten diese persönliche motivation ja nicht. und dafür habe ich sie bewundert. sie gaben mir unglaublich viel kraft, weil ich erkannte, dass es solche menschen gibt.
jetzt kam halt dann die kalte dusche. weil es eben solche auch gibt ...

lylo, für meine tätigkeit als altenpfleger will ich nicht bewundert werden. auch sonst nicht. mir reicht schon, wenn man mich und andere, die diese arbeit machen, dafür achtet. auch wünsche ich mir, dass die arbeit besser honoriert bzw. entlohnt würde.
unser arbeitgeber richtete zu weihnachten nicht mal ein paar worte des dankes an uns, von einer (materiellen) geste ganz zu schweigen. dabei sind sind wir seit ein paar monaten kirchlich ...
allein von einigen angehörigen (und den apotheken wie jedes jahr) gab es präsente fürs personal.
es ist beschissen, dass man eine schwere arbeit auch noch unter erschwerten bedingungen machen muss. aber ich will nicht jammern. anderen ergeht es nicht viel besser.
bewundert will ich jedenfalls nicht werden. das ist mir unangenehm. in meinem gedicht bewundere ich den jungen mann, der so aktiv, quirlig und dazu noch intelligent im leben steht. gegenüber ihm fühle ich mich müde und passiv.

meine mutter ließ es sich damals auch nicht nehmen, meinen opa die schwierigen monate bis zu seinem tode zu pflegen. bewundernswert, weil meine mutter nervlich eher schwach gebaut ist. wahrscheinlich gibt es eine kraftquelle, die uns für solche schwierigen aufgaben/zeiten über uns heraus wachsen läßt. ja, die liebe ...
ich kann mir nur schwer vorstellen, diesen liebesdienst für meine eltern zu leisten. ich habe angst vor der situation, dass meine eltern pflegebedürftig werden. am liebsten wäre ich weit weit weg. eine schwäche von mir war schon immer: verantwortung tragen und pflicht. da schnürt es mir die kehle zu.

aber wer weiß schon, wie`s kommt.

bon.

da hatte ich doch mehr geschrieben ... *kopfkratz*

nachdem es nichts böses war, nehme ich nicht an, dass du mich zensuriert hast *gg*
also werde ich in meinem alten hirn kramen, ob ich es noch einmal zusammen bringe ...
ich meinte, ich verstehe dich gut, dass du nicht bewundert werden willst. ich denke, wenn jemand das wollte, dann wär er nicht echt und wär auch schon wieder keiner bewunderung wert. wie gesagt, bei mir kam die bewunderung aus dem wunder dieser wohltuenden erfahrung.

>>>wahrscheinlich gibt es eine kraftquelle, die uns für solche schwierigen aufgaben/zeiten über uns heraus wachsen läßt. ja, die liebe ...<<<

ja, das glaube ich auch.
und auch du würdest sie wahrscheinlich dann doch in dir finden, wenn es notwendig würde. vorher kann man sich das gar nicht vorstellen. und wahrscheinlich ist es gut so.
aber dann setzt man einen schritt vor den anderen und da diese schritte der eigenen persönlichkeit entsprechen ...
ich glaube nicht, dass du mit verantwortung nicht umgehen kannst. aber verantwortung wird im vorher-denken einfach zur bürde! wenn man aber mittendrinnen steckt zur selbstverständlichkeit für einen authentischen charakter.

aber es muss ja auch wirklich gar nicht so kommen ...

Nein. Ich habe deinen Text nicht gelöscht. Danke für deinen Zuspruch und dein Verständnis.